PASION A LA VELOCIDAD Y MOTORES

Despues del exito alcanzado con el 917 de 12 cilindros se desarrollo este 16 cilindros, por lo que lei solo se hicieron 2 ejemplares, nunca llegaron a las pistas ya que lograron el objetivo de sacar a Ferrari de competencia con su 512 que se dedico al 312 de 3 litros.



elmotorizado

Amigo creo que hay un pelo de confusi?n en lo que public?... el reglamento cambi? para 3 litros... por eso ferrrari tuvo que dedicarse al 312 (igual porsche que tuvo que abandonar el 917) y ALFA a raiz de eso volvi? a entrar uno o dos a?os despues con el modelo 33 que despues obtendr?a tantos exitos...

Igual no le quito el m?rito al 917.... pero no fue Porsche la primera que le peg? en la madre a Ferrari (ni de vaina!)... fue Ford a punta de realazos (reales que precisamente le faltaban a Ferrari por eso lo de la supuesta venta a Henry Ford hasta que lleg? FIAT...) y... mejor no sigo... observen mi avatar!

Amigo!!! creo que tendremos GUERRA!!! por estos FOROS!!!

(Igual... que bestia de motor el Porsche!!!)

para los que no sepan la relacion de rivalidad SANA entre GT 40 y mi persona encontraran una muestra muy pronto.

paso a citar lo que lei y postee.

tomado del libro PORSCHE 917 the winning formula
En su momento fu? un gran secreto. Nadie conoc?a detalles sobre ?l. Pero hubo un periodista italiano quien en ocasi?n de una visita a nuestros talleres vi? un motor de 16 cilindros sobre un banco con un cartel que rezaba: "Slipped out".
Nosotros hicimos una fotograf?a especial que mostraba al motor de 12 cilindros y al de 16 cilindros reducido en su tama?o. Estaban juntos en la fotograf?a y se dijo que era el nuevo motor de 5 litros.
Los ingenieros sonrieron socarronamente de nuevo. "Ellos lo publicaron"
8) 8) 8) 8) 8)

La foto fu? publicada a mediados de 1970 y ten?a como obvio motivo preocupar a Ferrari, quien en ese momento aguardaba el desarrollo de la 512.
Como se sabe, tiempo despu?s Ferrari decidi? abandonar la idea de competir contra los 917 en la categor?a Sport, y se dedic? a desarrollar el modelo 312 de 3 litros

me refiero a esta foto GT 8)



y a esta otra



estoy buscando algo italiano para que no te quejes, aunque ya salgati coloco algo que seguro sabras disfrutar

abrazo al amigo confundido. nick de carro americano dise?ado en inglaterra y sangre y corazon italiano, habrase visto algo mas incongruente???

elmotorizado

No estoy de acuerdo, es una discuci?n de siempre, cada uno puede ver las cosas del ?ngulo que uno quiera, pero el Ford GT-40 es un proyecto EE.UU., patrocinado por una empresa de los EE.UU, con motor de los EE.UU., sacado adelante por un famoso personaje de los EE.UU., dise?ado en gran parte en territorio de los EE.UU., basado en un chasis ingles, dirigido en parte por la filial inglesa, por facilidades basado en Inglaterra.

Si esto no lo hace USA, no se lo que lo har?a.


Ricardo

Admito mi incongruencia... mi pasi?n no se encuentra ligada a un fanatismo irracional por marca alguna, admiro a Ferrari, admiro su historia, pero no tengo coraz?n "talib?n" jeje...

Cuando en f?rmula uno todav?a corr?a Lotus, siempre le ligaba primero a Ferrari y luego a Lotus, lamentablemente la gloriosa marca inglesa se fue apagando hasta tener un final realmente triste... todav?a siento nostalgia por su ausencia...

De paso, salvo la experiencia con el motor TAG (V6 -turbo)... a Porsche nunca le fu? muy bien en formula uno, a?n recuerdo el V12 (modelo 3512) a 80? que sacaron en 1990/91 (con toma central de potencia) para la escuder?a ARROWS... un motor decepcionante que pesaba 189 KG!!! no producia suficientes caballos y de paso fallaba mucho especialmente con la lubricaci?n...

hay mas incongruencias hablabamos del motor 917 y tu te me vas por las nubes, algo para rematar mi post anterior.

100 puntos para Piech
cito:
En realidad entre los equipos t?cnicos de Porsche y Ferrari se libraba una guerra de nervios, con secretos y falsos rumores de todo tipo, destinados a "asustar" al adversario. El desarrollo del motor de 16 cilindros por parte de Porsche fue un ejemplo de ello.
Piech y su equipo consideraban divertido hacer desarrollos de aparatos monstruosos con el solo fin de preocupar a Ferrari.

saludos GT
elmotorizado

Y lograban meterle miedo... porque para esa epoca Ferrari se encontraba en graves dificultades economicas y sab?an que no hubiera podido reaccionar, la ayuda de FIAT llegaba a cuentagotas, o de verdad crees que se trataba de incapacidad tecnologica o por culpa de las "espaguetadas"?

Ferrari vivi? su peor momento hist?rico entre 1966 y 1974... eso esta consignado en muchos libros, por all? hay uno de Mauro Forghieri bien interesante donde cuenta la historia...

Que vaina!! Porsche solo le gan? a Ferrari una sola vez en 50 y pico de a?os... y pretenden convertir eso en humillaci?n permanente... QUE VAINA!!

Pero bueno... ya tomaremos NUESTRA VENGANZA EN EL 2009!!!

Amigo, vaya briendo el verdadero POST de la Verdad!! FERRARI WORLD CHAMPION 2009!!!!

(fuera de broma... el porsche 917 era (ES) tremendo carro... nada ni nadie le hubieran podido ganar... fu? un verdadero purasangre IMBATIBLE!!)

De paso amigo motorizado disculpe si lo corrijo pero dudo mucho que ese motor de 16 cilindros fuese un motor "BOXER"... de hecho el motor Porsche de 12 cilindros tampoco era un motor "Boxer" pues utilizaba un cigue?al de 6 manivelas y no de 12 (en realidad dividido en dos por la toma central de potencia).

Amigo GT veo que se metio un pu?al (estudiar mucho, en lenguaje coloquial venezolano) con los articulos de Mauro Forghieri que gentilmente compartio ud conmigo.
le pregunto a continuacion, solo para mantener la polemica.
1- donde a visto ud una V plana?
2- por que ferrari llamaba a sus motores boxer? ejemplos 312 boxer, 512 boxer etc. Sera que no sabian lo que hacian?
3- se que esta es una discusion de nunca acabar, ud dira!!
ahi tiene un dibujito animado.




elmotorizado

PD para los que quieran las declaraciones de Forghieri me lo hacen saber para enviarlos por correo (estan en italiano)

Bueno muchos dicen que los motores "Boxer o Flat" son motores en V de 180 grados, teor?a que sin duda alguna no comparto.

La definici?n es bien clara, Boxer es un motor de varios cilindros en el que el movimiento de los pistones se produce en un plano ?nico y los cilindros se hayan situados opuestos.

La confusion de GT40 posiblemente se deba a los motores de pistones opuestos que requieren dos cigue?ales pues los dos pistones trabajan enfrentados en un mismo cilindro, mientras que en boxer se utiliza cilindros diferentes.

Los dibujos de Motorizado nos muestra muy claro el de Boxer.

Ricardo

Ok amigos, vamos por partes...

El angulo a 180? no define una "V" y de hecho nunca he hablado de motor en "V a 180?" sin embargo, la definici?n que yo tampoco comparto, se usa y la he encontrado en varios sitios...

No se trata de una teor?a "m?a", ni siquiera del Ing. Forghieri, la denominaci?n "Boxer" es anterior y surge mucho tiempo antes...

Me permito hacer esta citaci?n, a ver si se aclara el concepto, la confusi?n no deriva del n?mero de cigue?ales, sino de la forma como en estos motores, los cilindros opuestos se conectan al cigue?al, esta en ingl?s y la dejo en ingl?s para no alterar su claridad:

Usually, each pair of corresponding pistons from each bank of cylinders share one crank pin on the crankshaft, either by master/slave rods or by two ordinary rods side by side. Some authorities divide flat engines into boxer engines which do not share crank pins in this way, and 180? engines which do.

The boxer engine (also known as a horizontally opposed cylinder engine) in which the corresponding pistons reach top dead center simultaneously. Boxer engines should not be confused with opposed piston engines, which use a completely different concept.

The 180? V engine, in which corresponding pistons share a crank pin on the crankshaft, and thus each will reach top dead center half a crankshaft revolution after the other. Flat engines with more than eight cylinders are most commonly V engines.

Boxer engines got their name because each pair of pistons moves simultaneously in and out rather than alternately, like boxers showing they're ready by clashing their gloved fists against each other before a fight. Boxer engines of up to eight cylinders have proved highly successful in both automobiles and motorcycles, and continue to be popular for light aircraft engines.

One benefit of using a boxer engine versus a V-engine is that the design provides good balance because each piston's momentum is counterbalanced by the corresponding piston movement of the opposite side. Boxers are one of only three cylinder layouts that have a natural dynamic balance...

This configuration is sometimes termed a 180? V engine because like most other V engine layouts each pair of pistons share a crank pin. In a 180? V engine when one piston of a pair is at Top Dead Centre the other will be at BDC. In a boxer engine a pair of pistons will be on crank pins 180? apart so that both pistons in a pair will be at TDC at the same time.

DANTE GIACOSA, en su libro "Motori Endotermici" de hecho utiliza este t?rmino (V a 180?) en el cap?tulo XII.3. cuando trata el tema del "Equilibramento dell albero a gomiti", la edici?n que yo tengo es la edici?n 14, editada por HOEPLI - MILANO

Informaci?n sobre el ingeniero Dante Giacosa, maestro de ingenieros, pueden conseguirla en forma digna en el siguiente link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dante_Giacosa

El porqu? se utiliz? la denominaci?n BOXER para los motores Ferrari la respuesta la d? el mismo Forghieri en la entrevista que te mand? (DEUS EX MACHINA) que creo que no la leiste, en todo caso, te la reproduzco aqu?:

"Il motore non era un Boxer ma un motore
piatto di 180 gradi. La definizione boxer ? stata
data dalla stampa dell?epoca, che vendendolo
piatto pensava fosse simile al motore boxer
della Porsche. Il motore 12 cilindri nacque su
una richiesta del Commendatore ma anche su
richiesta di un?azienda che produceva aero-
plani. Poi questa azienda fin? male e il motore
venne impiegato per le gare motoristiche prima
Formula uno e poi sport prototipi

Sin embargo, la confusi?n persiste, pero espero haber aclarado el concepto, disculpen la perorata...

Gracias a ambos por la notas, son muy interesantes sin ninguna duda.

Bueno le?do lo anterior queda claro que como bien dice la nota, son algunas autoridades que mencionan esta diferencias.

Es un problema mas de sem?ntica o de querer tratar de marcar la diferencia entre unos u otros.

Podemos pasarnos horas y seria posiblemente dif?cil llegar a un acuerdo al 100%.

Solo por aclarar las cosas seg?n mi criterio de toda la vida un motor denominado "Plano" (ojo no soy yo :D ), o "Flat" es el que tiene uno o mas cilindros, en ?ngulo de 180?.

Hay de dos tipos:

1.- el motor "Boxer" o de cilindros horizontales opuestos (independiente de cualquier otra cosa).

2.- el motor de pistones opuestos que utiliza el mismo cilindro para dos pistones.

El decir que hay un motor "plano de 180?", no le veo sentido ya que lo son todos.

Bueno como el resto es de querer denominar una cosa u otra al gusto de unos u otros.

Ricardo

La ?nica diferencia, mas all? del gusto en la denominaci?n, est? en como se reparte el torque, tema para m? muy interesante porque muchas veces explica el comportamiento (y el ?xito) de algunos motores respecto a otros...

La forma como generan el torque motores como el Porsche BOXER de 6 cilindros o el caso bien interesante del Cosworth DFV, explican en buena parte su ?xito tan descomunal... tambi?n explica el porqu? a pesar de las complicaciones, se haya insistido tanto hist?ricamente con los motores de 12 cilindros en V, tanto en automovilismo como aviaci?n...

Tambi?n explica la renuencia de muchos constructores en adoptar el V10 cuando en f?rmula 1 comenz? a cosechar ?xitos con Renault...

En fin... lo bueno de una pol?mica es cuando se vuelve "nutritiva"...

Otra imagen del 16 cilindros Porsche.

En esta imagen que es de un 12 cilindros se puede notar la bateria de engranajes para mover los diferentes ejes para el ventilador central los arboles de levas bombas etc ademas del eje de salida con su volante y clutch ya que este no sale del cigue?al como suele ser normalmente.

Saludos a los participantes; de este motor (el 16 cilindros, Mark Donohue dijo: " es sencillamente monstruoso, es tan grande que casi puedes sentir que primero enciende una parte de el y luego el resto". Del 917 con el "pequeño" 12 cilindros dijo " haber conducido un 917 es lo mejor que me ha pasado como piloto, como ingeniero y como persona, sencillamente formidable" Sobran las palabras.