PORSCHE 16 CILINDROS BOXER

[elmotorizado43]

Despues del exito alcanzado con el 917 de 12 cilindros se desarrollo este 16 cilindros, por lo que lei solo se hicieron 2 ejemplares, nunca llegaron a las pistas ya que lograron el objetivo de sacar a Ferrari de competencia con su 512 que se dedico al 312 de 3 litros.



elmotorizado

[GT40]

Amigo creo que hay un pelo de confusi?n en lo que public?... el reglamento cambi? para 3 litros... por eso ferrrari tuvo que dedicarse al 312 (igual porsche que tuvo que abandonar el 917) y ALFA a raiz de eso volvi? a entrar uno o dos a?os despues con el modelo 33 que despues obtendr?a tantos exitos...

Igual no le quito el m?rito al 917.... pero no fue Porsche la primera que le peg? en la madre a Ferrari (ni de vaina!)... fue Ford a punta de realazos (reales que precisamente le faltaban a Ferrari por eso lo de la supuesta venta a Henry Ford hasta que lleg? FIAT...) y... mejor no sigo... observen mi avatar!

Amigo!!! creo que tendremos GUERRA!!! por estos FOROS!!!

(Igual... que bestia de motor el Porsche!!!)

[elmotorizado43]

para los que no sepan la relacion de rivalidad SANA entre GT 40 y mi persona encontraran una muestra muy pronto.

paso a citar lo que lei y postee.

tomado del libro PORSCHE 917 the winning formula
En su momento fu? un gran secreto. Nadie conoc?a detalles sobre ?l. Pero hubo un periodista italiano quien en ocasi?n de una visita a nuestros talleres vi? un motor de 16 cilindros sobre un banco con un cartel que rezaba: "Slipped out".
Nosotros hicimos una fotograf?a especial que mostraba al motor de 12 cilindros y al de 16 cilindros reducido en su tama?o. Estaban juntos en la fotograf?a y se dijo que era el nuevo motor de 5 litros.
Los ingenieros sonrieron socarronamente de nuevo. "Ellos lo publicaron"
8) 8) 8) 8) 8)

La foto fu? publicada a mediados de 1970 y ten?a como obvio motivo preocupar a Ferrari, quien en ese momento aguardaba el desarrollo de la 512.
Como se sabe, tiempo despu?s Ferrari decidi? abandonar la idea de competir contra los 917 en la categor?a Sport, y se dedic? a desarrollar el modelo 312 de 3 litros

me refiero a esta foto GT 8)



y a esta otra



estoy buscando algo italiano para que no te quejes, aunque ya salgati coloco algo que seguro sabras disfrutar

abrazo al amigo confundido. nick de carro americano dise?ado en inglaterra y sangre y corazon italiano, habrase visto algo mas incongruente???

elmotorizado

[Ricardo Plano]

No estoy de acuerdo, es una discuci?n de siempre, cada uno puede ver las cosas del ?ngulo que uno quiera, pero el Ford GT-40 es un proyecto EE.UU., patrocinado por una empresa de los EE.UU, con motor de los EE.UU., sacado adelante por un famoso personaje de los EE.UU., dise?ado en gran parte en territorio de los EE.UU., basado en un chasis ingles, dirigido en parte por la filial inglesa, por facilidades basado en Inglaterra.

Si esto no lo hace USA, no se lo que lo har?a.


Ricardo

[GT40]

Admito mi incongruencia... mi pasi?n no se encuentra ligada a un fanatismo irracional por marca alguna, admiro a Ferrari, admiro su historia, pero no tengo coraz?n "talib?n" jeje...

Cuando en f?rmula uno todav?a corr?a Lotus, siempre le ligaba primero a Ferrari y luego a Lotus, lamentablemente la gloriosa marca inglesa se fue apagando hasta tener un final realmente triste... todav?a siento nostalgia por su ausencia...

De paso, salvo la experiencia con el motor TAG (V6 -turbo)... a Porsche nunca le fu? muy bien en formula uno, a?n recuerdo el V12 (modelo 3512) a 80? que sacaron en 1990/91 (con toma central de potencia) para la escuder?a ARROWS... un motor decepcionante que pesaba 189 KG!!! no producia suficientes caballos y de paso fallaba mucho especialmente con la lubricaci?n...

[elmotorizado43]

hay mas incongruencias hablabamos del motor 917 y tu te me vas por las nubes, algo para rematar mi post anterior.

100 puntos para Piech
cito:
En realidad entre los equipos t?cnicos de Porsche y Ferrari se libraba una guerra de nervios, con secretos y falsos rumores de todo tipo, destinados a "asustar" al adversario. El desarrollo del motor de 16 cilindros por parte de Porsche fue un ejemplo de ello.
Piech y su equipo consideraban divertido hacer desarrollos de aparatos monstruosos con el solo fin de preocupar a Ferrari.

saludos GT
elmotorizado

[GT40]

Y lograban meterle miedo... porque para esa epoca Ferrari se encontraba en graves dificultades economicas y sab?an que no hubiera podido reaccionar, la ayuda de FIAT llegaba a cuentagotas, o de verdad crees que se trataba de incapacidad tecnologica o por culpa de las "espaguetadas"?

Ferrari vivi? su peor momento hist?rico entre 1966 y 1974... eso esta consignado en muchos libros, por all? hay uno de Mauro Forghieri bien interesante donde cuenta la historia...

Que vaina!! Porsche solo le gan? a Ferrari una sola vez en 50 y pico de a?os... y pretenden convertir eso en humillaci?n permanente... QUE VAINA!!

Pero bueno... ya tomaremos NUESTRA VENGANZA EN EL 2009!!!

Amigo, vaya briendo el verdadero POST de la Verdad!! FERRARI WORLD CHAMPION 2009!!!!

(fuera de broma... el porsche 917 era (ES) tremendo carro... nada ni nadie le hubieran podido ganar... fu? un verdadero purasangre IMBATIBLE!!)

[GT40]

De paso amigo motorizado disculpe si lo corrijo pero dudo mucho que ese motor de 16 cilindros fuese un motor "BOXER"... de hecho el motor Porsche de 12 cilindros tampoco era un motor "Boxer" pues utilizaba un cigue?al de 6 manivelas y no de 12 (en realidad dividido en dos por la toma central de potencia).

[elmotorizado43]

Amigo GT veo que se metio un pu?al (estudiar mucho, en lenguaje coloquial venezolano) con los articulos de Mauro Forghieri que gentilmente compartio ud conmigo.
le pregunto a continuacion, solo para mantener la polemica.
1- donde a visto ud una V plana?
2- por que ferrari llamaba a sus motores boxer? ejemplos 312 boxer, 512 boxer etc. Sera que no sabian lo que hacian?
3- se que esta es una discusion de nunca acabar, ud dira!!
ahi tiene un dibujito animado.




elmotorizado

PD para los que quieran las declaraciones de Forghieri me lo hacen saber para enviarlos por correo (estan en italiano)

[Ricardo Plano]

Bueno muchos dicen que los motores "Boxer o Flat" son motores en V de 180 grados, teor?a que sin duda alguna no comparto.

La definici?n es bien clara, Boxer es un motor de varios cilindros en el que el movimiento de los pistones se produce en un plano ?nico y los cilindros se hayan situados opuestos.

La confusion de GT40 posiblemente se deba a los motores de pistones opuestos que requieren dos cigue?ales pues los dos pistones trabajan enfrentados en un mismo cilindro, mientras que en boxer se utiliza cilindros diferentes.

Los dibujos de Motorizado nos muestra muy claro el de Boxer.

Ricardo

[GT40]

[Ricardo Plano]

[GT40]

La ?nica diferencia, mas all? del gusto en la denominaci?n, est? en como se reparte el torque, tema para m? muy interesante porque muchas veces explica el comportamiento (y el ?xito) de algunos motores respecto a otros...

La forma como generan el torque motores como el Porsche BOXER de 6 cilindros o el caso bien interesante del Cosworth DFV, explican en buena parte su ?xito tan descomunal... tambi?n explica el porqu? a pesar de las complicaciones, se haya insistido tanto hist?ricamente con los motores de 12 cilindros en V, tanto en automovilismo como aviaci?n...

Tambi?n explica la renuencia de muchos constructores en adoptar el V10 cuando en f?rmula 1 comenz? a cosechar ?xitos con Renault...

En fin... lo bueno de una pol?mica es cuando se vuelve "nutritiva"...

[elmotorizado43]

Otra imagen del 16 cilindros Porsche.

En esta imagen que es de un 12 cilindros se puede notar la bateria de engranajes para mover los diferentes ejes para el ventilador central los arboles de levas bombas etc ademas del eje de salida con su volante y clutch ya que este no sale del cigue?al como suele ser normalmente.

[Pepefer]

Saludos a los participantes; de este motor (el 16 cilindros, Mark Donohue dijo: " es sencillamente monstruoso, es tan grande que casi puedes sentir que primero enciende una parte de el y luego el resto". Del 917 con el "pequeño" 12 cilindros dijo " haber conducido un 917 es lo mejor que me ha pasado como piloto, como ingeniero y como persona, sencillamente formidable" Sobran las palabras.